2025年3月至8月，鹽城市第三人民醫院運動醫學科的董紅華醫生前往德國亞琛工業大學附屬醫院和柏林馬丁-路德醫院展開交流訪學。德國亞琛工業大學附屬醫院是一所集醫療、研究和教學于一體的世界頂尖醫療機構。德國柏林夏洛特大學教學醫院馬丁-路德醫院自2003年起連續20多年被《FOCUS》雜志評為“德國頂尖骨科醫院”之一。

在本期醫者仁心的采訪中，董紅華醫生為我們介紹他在兩所德國醫院訪學的感悟。他表示在德國的半年，無論是生活、工作還是科研，都讓他印象深刻，成為一段難忘而珍貴的時光。這段經歷不僅是一次專業知識的深化與拓展，更是一場關于醫療體系、科研創新與人文精神的深刻洗禮。

精彩回顧

采訪時間：2025年9月

# 采訪錄 #

1、請您做一個簡要自我介紹。

我是鹽城市第三人民醫院運動醫學科的董紅華醫生，是七病區的病區主任，我是鹽城市運動醫療分會的主任委員。我的主要專業是運動醫學和關節外科，同時也做一部分創傷骨科的手術。

2、您出國訪學的契機是什么?

首先要感謝我們醫院高瞻遠矚的人才培養戰略，我們醫院在去年年初定了一個“人才培養”戰略計劃，要在近10年培養大約50位訪問學者，而我很幸運地被選中，作為第一批訪問德國的學者之一。我去了德國亞琛工業大學附屬醫院和柏林馬丁-路德醫院。能有這樣的一個機會，讓我們走出國門，到國際舞臺去學習交流，非常難得。

3、科室工作繁重、訪學任務重大、家庭生活重要，您是如何合理安排與兼顧的？

這個機會對我來說非常難得。同時我是一個病區的主任，在我們這個病區，我是一個領導者，我有義務去領導大家，帶領我們科室往一個更良性、更先進的方向發展。而我們科室里面的每一位員工，每一位醫生，他們是管理者，他們管理自己的病人，管理整個病區的發展，整個病區的日常工作、日常事務。在病區里面，我的角色定位是一個領導者。但是作為一個科主任，一個在醫院里面的中層干部，我又是一個管理者。在醫院的領導下，我要順著醫院的方針政策，在醫院的指引下把科室領導好、管理好。

這樣的角色轉換，讓我獲得了去德國訪學的機會。在這個過程當中，除了臨床工作，當然還有家庭。幸虧6個月不是太長，也不是太短了。我們這個年齡段的人需要照顧小孩、老人，都是家屬在家里多分擔一些事務。但是我們工作、家庭基本上沒有耽誤。

在德國訪學期間，我也問過Petersen教授，問他的科研、手術與家庭之間怎么平衡。Petersen教授夫人就說，全是我來照料家庭，Petersen教授負責科研。我覺得這個確實是這樣。每一位主任或者外科醫生的背后，都有家庭的強大支撐。

董醫生與Petersen教授合影

4、出發前做了哪些準備工作？

有了這個計劃以后，醫院為我們提供了很大的便利，無論是從工作的協調，以及前期的準備，需要離開醫院到外地城市去辦理各種手續，這些都是醫院里面充分的協調，給我們提供的機會。

還有仁醫醫療幫我們做了大量的鋪墊工作，為我們做了前期的準備，每一步的準備工作都做得很順利。在這期間，我專門接受了一些常規的英語培訓。因為我們這一次去半年，對語言的要求比較高。幸虧我們在仁醫醫療的幫助下做了一些英語的培訓。

唯一的缺陷就是我們覺得自己英語還算可以，但是到了國外以后發現了一個問題。在國內，無論是做課題還是看文章，我們主要是在閱讀英語，而非使用英語進行交流。所以我們在國外跟人家交流的時候，對于專業的詞匯還是存在一些交流障礙。日常生活英語交流還可以，加上手勢、眼神交流都沒有問題。但是我們在手術臺上，或者病例討論，在查房期間的一些專業英語可能是我們交流上的障礙。

另外還有一個問題，就是德國人在手術臺上，他們相互之間交流是德語交流，而我們聽不懂，那只能用英語去提問。那么英語提問在什么樣的狀態下去提問，我怎么去切入他們的交流，這也是我們的一個難點，應該是我們中國學者對于德語不了解的狀態下學習的一個痛點。因為德國人做手術做得非常精細，非常慢，他追求每一步都做得精致，都很極致，所以在臺上他們經常會停下來討論。討論的時候，他們相互之間是用德語，他可能偶爾會掉頭用英語跟你說兩句。因為他的第一思維是德語，他講英語的時候要轉換一下思維，所以就導致我們交流還是有一點障礙，這一點可能是我們所有人的一個痛處。

在飲食方面，我覺得對我來說影響不是太大，我比我的同事可能適應性好一點，因為我在國內也是這種比較簡單的飲食結構，所以飲食對我沒有障礙。

在交通出行方面，我得益于我在亞琛的那個室友，那些室友們給我提供了很大的幫助。確實是剛到那個地方的時候，比方說公交卡、電話卡，各種社交的軟件，這些都是他們幫我去做好，這個真的給我提供了很大的便利。雖然我們在國內都已經做了充分的準備，但是到了國外還是有一些措手不及。

還有一些像服裝準備，因為在國內的時候，仁醫醫療給我們提醒了，說德國人在重要場合要穿正裝，所以我們都在國內備好了正裝，都帶著幾套正裝去參加他們的學術活動。每次參加學術活動，或者跟教授第一次見面，還是最后的告別儀式，基本上我們都是正裝。

董醫生正裝參與學術會議

5、去到亞琛工業大學附屬醫院及柏林馬丁-路德醫院訪學，您的感受有何不同？工作之余有哪些休閑活動？

我去的兩家醫院感覺區別比較大。因為亞琛工業大學附屬醫院是個大學醫院，學院派比較明顯，各種作風就是循規蹈矩，比較規范。也許是我們剛到德國不久，所以對他們的制度有一些陌生感，或者說沒有融入他們，我覺得亞琛工業大學附屬醫院的管理流程比較嚴格。

我們剛去的時候要做入職體檢。但是因為我的乙肝抗體的滴度比較低，在國內其實是正常的，但是體檢中心說我的滴度低，不能接觸病人。然后需要我再次打疫苗以后，做一個復查，結果符合要求才能進臨床。

當然這沒有影響我在那邊學習。因為他說了你可以去手術室，但你不能照顧病人，你只能看。然后我那天報到以后，Hildebrand教授就指定了一個他們的下級醫生帶領我去手術室、食堂，辦門禁卡。雖然說在德國什么都要預約，流程有點慢，但我在那個環境里面沒有感到舉目無親，或者沒有惶惶不安的感覺，反正去了以后感覺挺好。

董醫生與Hildebrand教授合影

他們的工作是非常嚴謹的，我們接下來也會學人家的這種流程。舉個簡單例子，他們7:20交班，醫院里面規定是8:00上班。他們7:20交班是把前一天手術的病人回顧。這個回顧不是簡單說一下，而是所有醫生都在場的狀態下，把在手術室里面拍的所有片子全都調到電腦上，然后主刀醫生對這個手術進行自我點評。然后下面的人可以發表意見，如果沒有什么特別的意見，那就過去。如果有爭論，那么大家會爭論得很激烈。因為他們進行交班是德語交流，我只能看懂PPT上面的片子。他們的交班室里面沒有信號，我們手機的翻譯器用不起來，所以只能聽他們說話，我們看片子。

最值得我們學習的是，他在手術室里面每一張復查的片子，每一張反復透視照的片子，他都可以拿出來，講給年輕醫生聽，是年輕醫生最好的心理成長過程。接下來我們醫院也會做這個工作，把我們的每一臺手術都展示給我們的年輕醫生，讓我們的年輕醫生得到更好的心理成長，然后才是技術的成長，這是第一個值得我們學習的。

還有就是他們的術前討論。剛開始去的時候，我以為他們沒有術前討論。反復問了以后，他們說每天下午還有一次討論。后來我才知道，每天下午4點，他們的醫生并沒有下班，他們下午4點鐘以后，所有的醫生跟早交班一樣的規模，所有人都到場開展術前討論，討論第二天的手術。這個時候主刀醫生和主要助手會介紹這個疾病，會介紹他的方案，大家會討論。這個也是我們國內，尤其是我們醫院值得去學習的一個地方。這種狀態下大家才能共同學習進步。我們有的時候是流于形式，沒有真正做到這一點，這個值得我們去學習。

還有就是他們在手術臺上，手術做得很慢，但每一臺手術都做得很精致，做的很細，下了手術臺非常自信，非常從容。而我這半年的學習，尤其是在歐洲手術臺上學習以后，我現在回來應該也有一點那種樣子，每一臺手術做得不緊不慢，很從容，做完以后就很自信地下臺，不會做完手術以后還在擔心各種問題。這也是我這一次學習最大的一個收獲。

在馬丁-路德醫院的感受明顯更不一樣了。馬丁-路德醫院是一所大型專科醫院，以骨科為主。它的亞專科類別跟我們完全不一樣，我們是橫向分專科，他們是縱向分專科。什么意思呢？就是說某一個醫生只做某一個部位的手術。如果說他做膝關節，他可能做膝關節的運動損傷，做膝關節的創傷，做膝關節的置換，做膝關節軟骨，他一個人做整個部位的所有手術。而我們是一個醫生只做這一個部位的某一種手術。這個對他們的交流很深入。

我在亞琛參加創傷聯盟會議的時候，看他們的大會交流，某一個醫生會就某一個部位的疾病，做所有的闡述，這也是我們醫院值得學習的一個模式。我覺得這個方法對年輕醫生的培養可能會更好。

在柏林上手術的機會非常多，它的手術量太大。我們經常跟著教授從早做到晚上，出門診也是從早到晚，基本上中午不吃飯。我現在已經養成了中午不吃飯的習慣。在德國養成的這種飲食習慣，現在回來以后仍然覺得挺好，很輕松。他們那種工作熱情，工作激情遠遠比我們國內醫生要高，他們享受工作，工作做完以后，他就可以去享受他的生活。這是我在兩個醫院工作的感受。

平時周末，在亞琛的時候，我會去參觀一些亞琛的主要景點，去街上轉轉。柏林是個國際化的都市，需要了解的文化、人文比較多。我最喜歡的是柏林的跳蚤市場，在里面什么樣的地地道道的德國文化都可以見識到，這是我最喜歡去的。還有德國柏林的博物館。出去走走確實拓寬了一些眼界，看到了很多以前不敢想象或者看不到的東西，這確實是我們另外一個收獲。

6、對帶教導師及科室同事的印象如何?

首先，我接觸的是兩位教授，Hildebrand教授還有Petersen教授，他們為人都非常親和，非常友好。尤其是Petersen教授，我們互相當成好朋友，跟老朋友一樣地交流。

在亞琛，因為Hildebrand教授他的行政事務比較繁忙，他不一定每天都在醫院里面。所以我跟他科室的醫生，尤其是我跟一個阿拉伯醫生交流很多，我跟他做手術，跟他上手術臺，他幫我解決很多的問題，我覺得他非常熱情，非常好客。我在亞琛呆了一個月以后，我問他們怎么沒有關節置換手術，我想這么大一個醫院不可能沒有關節置換手術。因為我是專門來學關節的。后來那個阿拉伯醫生告訴我，醫院有一個專科醫院專門做關節置換。我說我想去看。他說沒有問題，我幫你聯系。他幫我打電話聯系好了以后，告訴我怎么去，去找哪個人。然后我在亞琛的后面兩個月，有一半時間是在分院，在他們那個專科醫院，專門去看關節置換手術以及關節翻修手術。然后還有一段時間就在總院看他們的創傷手術。我每一次去到分院，他們認識我，會喊我Chinese doctor，都非常熱情。他們的醫生確實是很好。

我在柏林的時候，一個波蘭的醫生，是他們的放療科醫生。他在中國也留學過，然后在日本、韓國他都學習過，他非常熱情。他說他要把在國外享受到的人家給他的那種愛，那種熱情傳遞給我，他還專門請我吃飯。我跟他之間的交流是一種國際友情的交流，而不是單純學術上面的一種交流，是一種友愛的友情。我覺得這些導師真的非常友好，也非常熱情，喜歡幫助我們。

還有在手術室里面，你有什么問題的話，不單是醫生可以幫你，他們護士也很友好。我要拍他們手術臺的照片，我會先問一下我可不可以拍照，他說可以拍照，并且還把拍照的最佳位置讓給我。德國人他們個子比較高，他們做手術，有時候我不上臺在后面看，我踮起腳尖看也不一定看得清楚。護士會主動幫忙找一個凳子給我站在后面看。看完了以后，一般我們會主動把凳子放回原處，但有時候忘掉了，人家會默默地把他手頭的事情做完，幫忙把凳子拿走。

還有在手術室里面，他們溫度打得很低，我們穿短袖，不上手術臺的時候穿短袖有點冷，會跟護士要一件外套，人家也會很熱情地找給你。在德國每一間手術室手術都要穿鉛衣，自我保護，不管什么手術。所以當你進了手術間，如果你沒有穿手術鉛衣，護士會嚴格地要求你出去穿手術鉛衣，要么你就不要進來。如果說你實在聽不懂，我剛開始就實在聽不懂，人家就幫我找了一件鉛衣給我，讓我在手術間里把它穿上，你才能在這個手術間里面站著看手術，我覺得這些人非常好，非常好客、熱情。

7、在訪學期間令您印象深刻的經歷有哪些？

在德國的半年內，無論是從生活、工作、科研，給我的印象都非常的深刻。我都覺得是一個非常難忘珍貴的經歷。在Petersen教授那邊做手術的時候，因為他們手術做的比較精細，螺釘或者說角度都非常到位，有時候他要調整一個角度。

他們說中國的醫生（留學生或者學生）在國外上手術臺的機會不是很多。我并不這樣認為，我和教授在手術臺上，我完全可以獨立做手術，或者我跟教授獨立做手術。這個機會比較難得。還有就是在手術臺上，我們有兩次出現了小的意外。然后Petersen教授處理了很久，但總是不到位的時候，由我來處理。那個時候教授會用眼神向你發出詢問。我們有一次做HTO（脛骨高位截骨術），教授最強項、最拿手的，或者說他做得最多的手術——HTO手術。

董醫生與Petersen教授手術后合影

在我去Petersen教授科室之前，我查閱了教授發的50幾篇文章，我在正式參與做手術前，我已經把他40幾篇文章全部看完。所以在手術臺上，他做這個手術的時候，我跟他交流他文獻里面關于截骨的角度。他感到很驚訝，也很高興，因為我說我讀過您很多的文章，這個角度在您這個文章是怎么寫的。教授非常開心。之后他每一次做這個截骨的時候，他就會問我這個角度行不行。因為他并非每次都能一步到位，有時需要調整角度。所以有時候我就發表意見，這個角度是多少，要高一點，矮一點，或者角度大一點，小一點。然后他做完以后，他就會跟我講You're right. Thank you。我覺得這個時候，不但是一種學習，更多的是一種交流，也是我們在訪學中能達到的一個目的，也能展示我們中國醫生做的一些工作。

董醫生與Petersen教授合影

9月10日教師節，我在全院大會上做訪學匯報的時候，講述了借助鹽城市第三人民醫院的平臺，醫院把我送上了國際的舞臺。因為在交流過程當中，我們也參與了他們的手術，參與了他們的科研，參與了他們的生活。所以訪學應該是在舞臺上有所展示，而不是單純的看。其實每一件事情，每一天的生活工作，對我來說，印象都非常深刻。

8、訪學期間，在學科建設與人才培養方面，您收獲到了什么？

首先因為我自己是科室的領導者，所以我對整個科室的發展有我自己的想法。同時醫院的領導跟我講，你要去拓展你的思維，拓寬你的眼界，看看人家是怎么做的，然后帶著這樣的要求，我去看了他們的科室管理，尤其是跟Petersen教授交流。我在柏林及在亞琛的時候，他們科室的教授，每一位教授上臺做手術，會有不同的助手醫生跟他上臺，他的助手并不總是同一個人，不是說這個助手始終跟著一個教授。他們的這個模式和我們醫院我的病區目前的模式是一致的，去到國外以后，這個模式我見了以后，我就很有信心。這個模式是很好的。為什么說很好？我們病區的年輕醫生，跟國外一樣的，年輕醫生需要成長，需要進步，那么他不可能始終跟著一位教授，因為國外的教授他專業性非常強，像Petersen教授是膝關節外科教授，而Hildebrand教授是創傷教授，你不可能這半年就跟他一個人做手術。他要帶他們整個科室的小醫生發展成長，大家輪流跟他做手術，輪流跟他查房。相當于每個人都有機會跟教授學習交流。現在我是科主任，我每天手術的時候，我們科里面年輕的同事，會有不同的人跟我做不同的手術。也就是說我一個人帶領了我們整個科室的年輕醫生的成長。我覺得這個模式是我們值得學習并且鞏固，值得推廣的科室建設的模式。

因為國外醫療體系跟我們國內有一些差別，我們不能完全照搬他們的模式，但是他們有一些東西值得我們學習。比方說他有實驗室，專門做科研的醫生，你就去做科研，出的成果是整個科室的，整個醫院的。那么他之所以強大，是因為有那么一兩位醫生做科研非常的強大，那在全國都出名了，乃至整個歐洲都出名了以后，那么他的醫院必然就出名了。人的精力畢竟有限，你要在臨床工作做得很好，科研也做得很好，這個可能性有，但是不大，總歸要有所側重。所以我還是想學學人家的這個模式，有所側重，搞臨床的醫生就把臨床工作搞好，搞科研的醫生就專門搞科研，兩者相互結合，也算一個科室的綜合實力，而不是每一樣都去搞一點，一點都不精，這樣你就沒有核心競爭力。

9、訪學期間，您是否有去參觀科室實驗室或加入研究項目，從中您是否有學習到什么經驗？

有，我在亞琛的時候，專門去了亞琛工業大學附屬醫院骨科實驗室。我跟他們骨科副主任，就是實驗室的副主任，還有很多在德國的中國博士建立了很長久的互動關系。我們關系都非常好，無論是他們的課題研究，或者我自己的一些科研想法，我們經常在餐廳里面做一些交流。科室內有的博士生是做股骨頭壞死軟骨研究的，有的博士生是做生物力學研究的，我們都有交流。

我在柏林的時候，關于“年輕人的關節軟骨損傷導致的骨性關節炎的治療”這個課題，跟Petersen教授有很深入的交流，并且我們形成了論文。我請教授給我們指導，還有我們跟教授的一個學生，在實驗室做力學研究的那位博士，我們一起交流過，并且我們還達成了一些想法。

因為我是南通大學的碩士生導師，我有四位研究生，我的學生以后可以交流，交換到他們那個實驗室去做課題，他們也可以把他們的學生帶到中國來做交流。因為在他們實驗室里面，我看到有好多來自德國以外的國家的學生在那做課題研究，做交換。像上海交大也有學生在做交換。我們協商，你把你的學生放到我的實驗室來，我把我們的學生送到你的實驗室去，這樣作為一個國際科研項目交流，這個對我們將來去國家自然科學基金委員會的申報，其中有一個叫“國際基金申報”非常有利。這個是我們可能在今年年底，我會跟他們做進一步的溝通，我們可能還會有一些學術上的交流。

我希望后期在跟仁醫醫療合作當中，來幫我們再牽線搭橋，這也是我這一次去訪學，我們領導交給我的一個非常重要的任務：你要搭建一個科研的平臺，科研的橋梁，讓我們的醫生，讓我們的科研工作者、科研愛好者能夠跟國際的實驗室有聯系，有成果。這個是我這一次除了手術之外，我最主要的一個目標。我基本上算是完成了這個任務。

10、本次訪學之旅是否達到預期？

可以說是收獲滿滿，基本達到我的預期目標。首先，我是一個運動關節科的醫生。我的主要目標是學習關節置換和運動醫學。我去的這兩個醫院，看了大量的翻修手術。其實我的主要目標是看翻修手術。有一個問題，因為中德醫保體系不一樣，所以看病的模式不一樣。但是手術操作的技術以及技巧是一樣的。

我給自己定下“以終為始”。我發現他們翻修的原因，然后回來再反思我自己做的初次置換的手術，會出現哪些問題，會有哪些缺陷。然后以我在國外看到的翻修病因，來引導、糾正。我現在回國以后，乃至于我之前做手術的一些不足，這個是我達到的最大的目標：用國外的“失敗”的東西來指導我回國以后的工作。當然不是說人家失敗不好，而是每一例手術它都有失敗的可能。怎么把這個可能降到最低，我們怎么去預防它，怎么讓這個病因降到最低，這就是我的目標。然后，我要把這種翻修的技術帶回來，再讓我們醫生學習。乃至于安排我們的年輕大夫去國外進一步學習，這是關節方面的目標。

對于運動醫學，其實在國外有很多先進的技術，但是在國內現在沒有常規開展。因為它剛開始剛起步的那些新興技術，短時間還沒有出成果。我經常問教授，這個技術效果怎么樣？他很實在說，I don't know.他說也許會怎么怎么樣。他沒有太多的嚴格數據不可能輕易出成果。所以這個是我們將來再繼續交流，或者繼續去學習，要達到的一個目標。

在運動醫學跟關節置換這兩塊，我是帶著一個目標去的，基本上我是達到了我想要的“以終為始”，來反思我的手術，反思我的管理，還有運動醫學方面的新技術。現在回來以后逐步地開展，目標也基本完成。

11、對于出國訪學，開拓國際視野，親身經歷了一次之后，您是否有了一種更加開放和主動的心態？有沒有讓您對國際醫學交流有更多的理解？

這個是肯定的，這一點對我的影響真的是非常大。無論是從技術學習，從人文學習，以及對德國社會的了解，我都覺得對我來說觸動真的非常非常大，對我的感觸也非常深。尤其是從手術層面，從技術層面來講，見識到他們的手術，不是看他們做了多少高精尖的手術，也不是學到一個什么德國新技術回來。在手術臺上那一瞬間，我看到的東西，我想到了什么，我一直在反思。看他們做一臺手術做得很慢，但是我看到每一個動作，看這個動作的時候，我想到了什么，我會把它記下來，我的袋子里面永遠有一張紙，隨時會把它記下來。

我想到的那些東西，其實那些東西才是真正的一些差異。并不是某一個動作我會不會，或者某一個技術我會不會，而是他做的那個動作會讓我一瞬間想到了一些后續的東西。讓我的思維一下子就打開了，這個視野更寬。

尤其是在歐洲參加了幾次學術會議以后，聽到人家的科研報告或者學術報告以后，我覺得這個思路確實是很重要，就是我們所謂的創新。其實德國的人口基數，它的病人數量并沒有我們中國多，我們的病人數量遠遠超過他們。但是人家做的創新，人家做的技術改進，確實遠遠超過我們，這就是人家的專注。我覺得德國醫生對某一點，某一個小的東西，他的專注力，他投入的精力，非常多。所以他才有這樣的機會能出成果。我們追求的是快、量大，這樣可能就導致了我們競爭力沒有人家強，這個是我在這方面的思考。

12、請您留下真摯的話語，分享給《醫者仁心》欄目的觀眾、同行醫生，以及所有懷揣仁心、致力于醫療事業的人。

我覺得每個人，首先要有自己的職業素養，在三觀端正的基礎上，我覺得有機會出去走走看看，走出國門，打開國際的視野，可能會有很大的好處，能拓寬思路。我在這6個月的訪學當中，我的思路、視野開闊了以后，我現在看到一臺手術或者看待一種疾病，甚至處理一件事情，我覺得我想的方向會比之前多了很多。我處理每一臺手術，處理每一件事情，我比之前變得更加從容、更加自信。我認為出去走走看看，拓寬視野以后，人會變得非常的自信。這也是我除了訪學學習技術之外，我的意外收獲。